Кибаново

[Бендер]

Не узнаю,т.к.не был там никогда.

[Эдуард]

Сообщение от Наталья

Люди, как вы можете "копать" в этом святом для всех верхнекамцев месте? Специально же установлен памятный крест! Сюда ежегодно приходит Симеоновский крестный ход, возрождённый несколько лет назад. Это святое место!

Расстроена до слёз!

Это место святое не только для верхнекамцев. Ничего мы у креста не копали, только лишний мусор убрали. История Кибановской часовни мне интересна, и я буду туда периодически возвращаться. Крест поставлен просто на поляне и никакого отношения к святыне не имеет. Нам удалось найти точное место входа в воду, сделать это можно только при помощи металлоискателя. Место самой часовни мы пока не нашли, там есть несколько вариантов. Когда найдем нужно будет переставить крест, и вот это, действительно святое место указать паломникам.
О результатах нашей поездки я сообщил и отцу Леониду, и местным жителям, так что все в курсе. Не надо о нас думать плохо, кроме горсти медных монет существуют и другие, более важные цели.

[Наталья]

История Симеоновского крестного хода уходит вглубь веков. По версии матушки Фотиньи (Сафроновой), на стоявшем здесь когда-то каменном столпе молился сам Трифон Вятский. Девять лет он подвизался в здешних местах, когда ушёл из чусовских владений Строгановых и не был подобающим образом принят кайгородцами. Здесь Трифон построил часовню вокруг столпа и усердно на нём молился и, когда его призвали вятчане для освящения Успенского монастыря, ушёл в Вятку (по пути, как известно, он освятил родник возле реки Вятки). За смирение на столпе по примеру Симеона Столпника часовня была освящена в честь Симеона и Иоанна Крестителя, но в народе получила известность как Кибановская (здесь протекает речка Кибановка, приток Порыша). И праздник, продолжавшийся три дня, тоже был известен как Кибановский, на который прибывали паломники из Пермской, Вятской и Вологодской губерний.

[Наталья]

Сообщение от Эдуард

Это место святое не только для верхнекамцев. Не надо о нас думать плохо, кроме горсти медных монет существуют и другие, более важные цели.

Я не думаю о вас плохо. Я боюсь, что приедут другие "копатели" и перероют там всё.
А место, где стояла часовня, о. Леонид знает - там три года назад (по предполагаемому месторасположению углов) тоже поставили деревянные кресты (поменьше).

[Эдуард]

Это ошибка. Матушка в беседе со мной, признала что все основано на догадках, и в истории Кибановской часовни больше непознаного на данный момент. У меня есть свои мысли и я пробую найти им доказательства. Нужно восстановить мост и проехать к баракам, я уверен что там нас будут ждать интересные открытия.

[Наталья]

Сообщение от Эдуард

Матушка в беседе со мной, признала что все основано на догадках, и в истории Кибановской часовни больше непознаного на данный момент.

Конечно, всё основано на догадках. Вся религия построена не на фактах, а на вере.
О Кибановской часовне достоверно известно, что в 1903 году были построены деревянные часовни: Каптольская, Кибановская, Чакушская, Зезяевская. В документах сказано: «Украшений в часовнях, кроме Святых икон, никаких нет. Празднества в них бывают в те дни святых, в честь которых построены. В Кибановской часовне, построенной в честь Иоанна Предтечи и святого Симеона Столпника, в благоприятное время собирается до 1000 и более человек. Часовня эта построена среди густого леса и находится в 12 верстах от последней деревни Копчиково, а от Кайгорода – в 20 верстах. За неделю до праздника близживущие крестьяне берут из часовни иконы и приносят их в церковь. Из церкви, после утрени, в самый день праздника, уносят их обратно в сопровождении местных икон и собравшихся богомольцев. На чествование этого праздника приходит много народа из Пермской и Вологодской губерний. Как только придёт народ с иконами и прибудут священнослужители, начинается служение молебнов. Молебны служатся не в самой часовне, а рядом с ней, на открытом месте. Затем уже бывает служение общего молебна на самом берегу реки Порыш. Во время служения этого молебна страдающие болью головы, рук, ног и другими болезнями, держат больные места в воде этой речки. Причем некоторые получают в непродолжительном времени облегчение. Так как праздник этот бывает 1 сентября (14 сентября по новому стилю), когда по большей части бывает холодно, то страдающие так прозябают, что едва-едва в состоянии бывают говорить. Поэтому местное духовенство выстроило около часовни довольно обширный одноэтажный дом».
http://verhnekamje.ru/forum/viewtopi...5ab42&start=50

[ANTIK]

Сообщение от Наталья

История Симеоновского крестного хода уходит вглубь веков. По версии матушки Фотиньи (Сафроновой), на стоявшем здесь когда-то каменном столпе молился сам Трифон Вятский. Девять лет он подвизался в здешних местах, когда ушёл из чусовских владений Строгановых и не был подобающим образом принят кайгородцами. Здесь Трифон построил часовню вокруг столпа и усердно на нём молился и, когда его призвали вятчане для освящения Успенского монастыря, ушёл в Вятку ...

1. Лето 150 назад слободские крестьяне в ряде волостей взахлеб, перебивая друг-друга рассказли б Вам, милому гостю, о ближайшей к их селению полянке, где Трифон усердно молился. Эти рассказы основаны на древних преданиях о пути смиренного... Проповеди батюшек, народное творчество сделали свое дело. В литературе найдете еще с десяток таких местечек, к примеру, д. Стерлеги...

Другие популярные сюжеты, для строительства часовен и часовенных столбов на Русском Севере, в частн. у нас на Вятке:
- обретение иконы (проявление божьего промысла);
- битва вятчан и устюжан, или вятчан (православных) с язычниками, или другой, более экстравагантный вариант схватки - добрых людей с разбойниками (скажем, как в приходе Ситьмы);
- избавление от скотского падежа, слепоты и проч.

2. По истории кибановской часовни и крестного хода информации гораздо больше, чем думаете Вы и "предполагает" матушка. Все-таки Пермь Великая со Строгановскими вотчинами, Чердынь относились до 1799 года к Вятской епархии. Кайские деревни и села Слободского уезда в гражданском и епархиальном делении подчинялись Вятке до 1917 г.
Деревянные часовни подновлялись и перестраивались довольно часто (примерно раз в 50 лет). Круг источников по истории хода также можно расширить, нежели использованный матушкой для написания брошюрки. Ключ поиска - ф. 237 в областном архиве. Вот и подвижитесь на благое дело, нежели устраивать Страшный суд над нашими душами.

Монеты на фото - подвердили мои ожидания двухлетней давности на первом этапе (датировка находок). Наибольшее число поломников приходится, судя по имперской меди, на период сер.- конца XIX века.
В это время, очевидно, оформился ежегодный торжок, где продавали местные крестьяне съестные припасы, деревянную посуду, всякий мелчный товар. Без бражки, так любимой вашими предками, тоже не обходилось (Куроптев).

Не стоит опасаться. Ехать за три-девять земель на небольшой торжок не многие соберуться, если:
а) топикстартер не докопал/дошел/показал более ранние монеты (Петр, чешуя). В их нахождении там лично очень сильно сомневаюсь.
б) у "коптелей", как тоже людей, от религии невсегда далеких, не возникнет желания просто посетить намоленное место.

[Наталья]

Кстати, вскоре после вашей экспедиции в том месте разбушевался сильнейший лесной пожар (вы тут, естественно, ни при чём - лес горел по всему району). Огонь чудом не дошёл до берега реки и установленного там креста. По дороге к Порышу сейчас вот такое зрелище:

[Наталья]

Сообщение от ANTIK

1.По истории кибановской часовни и крестного хода информации гораздо больше, чем думаете Вы и "предполагает" матушка.
2.Ключ поиска - ф. 237 в областном архиве. Вот и подвижитесь на благое дело.

1. В этом никто не сомневается. "Предположение" матушки - это всего лишь её предположение.
2. Вот она там и "подвизается", а у меня, к несчастью, другая работа))

[ANTIK]

Тогда остается пожелать благотворителей и помощников приходу в ввостановлении истории, возрождении крестного хода к святому месту.

[Эдуард]

Сообщение от ANTIK

Не стоит опасаться. Ехать за три-девять земель на небольшой торжок не многие соберуться, если:
а) топикстартер не докопал/дошел/показал более ранние монеты (Петр, чешуя). В их нахождении там лично очень сильно сомневаюсь.
б) у "коптелей", как тоже людей, от религии невсегда далеких, не возникнет желания просто посетить намоленное место.

Там нет ни Петра, ни чешуи, и быть не может, т.к. место это, по нашим копательским меркам, совсем не старое. Если бы были, я бы туда уже вернулся не раз. А так, там осталось лишь одно дело - найти точное место часовни (несколько часов работы) и переставить кресты, выкопав по пути ещё одну горсть меди конца 19-го века.

[Наталья]

Сообщение от Эдуард

А так, там осталось лишь одно дело - найти точное место часовни (несколько часов работы) и переставить кресты, выкопав по пути ещё одну горсть меди конца 19-го века.

Вот было бы здорово, если бы вы "заодно" и "кайские колокола" отыскали - это вроде бы не очень далеко от Кибаново))
http://severnaya.kapsoft.ru/?page=16

[ANTIK]

Сообщение от Наталья

...Как только придёт народ с иконами и прибудут священнослужители, начинается служение молебнов. Молебны служатся не в самой часовне, а рядом с ней, на открытом месте. Затем уже бывает служение общего молебна на самом берегу реки Порыш. Во время служения этого молебна страдающие болью головы, рук, ног и другими болезнями, держат больные места в воде этой речки. Причем некоторые получают в непродолжительном времени облегчение. ...».
http://verhnekamje.ru/forum/viewtopi...5ab42&start=50

О подобных языческих пережитках и своевериях при других крестных ходах к часовням у водных источников на Вятке рекомендую почитать статьи местных авторов:

Ветлужских В. А. Поклонение Николаю Чудотворцу на уржумской Шумихе // Этнокультурное наследие Вятско-Камского региона. Проблемы, поиски, решения: Сб. материалов регион. науч.-практ. конф., посвящ. 120-летию Д. К. Зеленина / Ред. кол.: В. А. Коршунков и др. – Киров, 1998.

Коршунков В.А. Обряд на Нижнем Потоке и Великорецкий крестный ход: Почитание водных источников в Вятском крае // VIII Герценовские чтения: Материалы науч. конф. / Науч. ред. В. А. Коршунков; Сост. Н. П. Гурьянова. – Киров, 2002.

Коршунков В.А. Свидетельство А. А. Спицына о вятском обряде на Нижнем Потоке // VII Петряевские чтения: Материалы науч. конф. / Редкол.: Н. П. Гурьянова и др. – Киров, 2003

Коршунков В.А. Почитаемое место на речке Сингиревке в Оричевском районе Кировской области: языческая или православная традиция?// Церковь в истории и культуре России: сб. трудов международной науч. конф.... - Киров, 2010.

etc.

[Наталья]

Сообщение от ANTIK

О подобных языческих пережитках и своевериях при других крестных ходах к часовням у водных источников на Вятке рекомендую почитать статьи местных авторов.

Спасибо, почитаю.
А цитата о "языческих пережитках", как вы понимаете, не моя - так записано в документах, которые хранятся в музее истории с. Кай.

[ANTIK]

Да, Наталья, конечно. Мне знаком этот документ. Насчет колоколов пока от комментариев воздержусь. Посетить Ваши места есть огромное желание. Наслышены о природе и прекрасной рыбалке, замечательных людях.