Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Кладоискательство > Отчёты о поездках

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2011, 13:23:41   #31
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Первомай Посмотреть сообщение
Ушко для подвешивания в киоте или над дверью.А лицевая сторона потёрта потому ,что к праздникам чистили,крест должен был блестеть,как золотой ,патина в те годы не ценилась,поэтому кресты дошедшие до нас с полным рельефом в разы дороже истёртых ,которых подавляющее большинство.Быть может и использовали их какие нибудь чудики в качестве наперсных

... и чистили к тому же битым кирпичом...
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 13:46:23   #32
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Первомай Посмотреть сообщение
Размерами заинтересовался потому что у den705 смахивает на напрестольный,попросим его указать высоту и ширину и всё станет ясно.

Размеры здесь не причем... Это все киотные кресты, которые хранились (как Вы правильно заметили) в крестьянских избах и домах, ну может быть в каких то бедных приходах и дорожных часовнях. А напрестольные кресты - это реликвии (!), которые хранятся в алтаре храма на престоле, вместе с антиминсом и храмовым Евангелием. У них нет ушка для ношения на обратной стороне, его священник держит в руках, когда благославляет или освящает (воду, например) и они почти всегда были богато украшены камнями и красиво сделаны - одним словом, реликвия храма...
Хотя сейчас никто не узнает точно как и где их использовали...
Одна версия, если рядом с местом находки не было по архивным документам церкви, то значит обычный домовой крест...
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 13:57:23   #33
GOLD
Постоянный участник форума
 
Аватар для GOLD
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщения: 27
GOLD Репутация: начальный положительный уровень.
Серега привет.Мы ездили на мельницу когда тебя встретили.в 2 етрака ни чего.
GOLD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 14:23:06   #34
GOLD
Постоянный участник форума
 
Аватар для GOLD
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщения: 27
GOLD Репутация: начальный положительный уровень.
мы в ту сторону поедем.через часа два. ты в ту сторону копать?
GOLD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 14:43:24   #35
Ромик
Эксперт
 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Киров
Сообщения: 1,393
Ромик Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Мистер Че Посмотреть сообщение
Ромик привет. Такие какалики еще не разу не попадались, 4дня отмачиваю и чищу, оооочень интересно,что за монеты.
Это уже не монты, а грузила для шереспёра
__________________
Увидимся на воде...
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 18:46:55   #36
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от система Посмотреть сообщение
В свое время люди снимали кресты из красного угла, и брали с собой в дорогу в качестве походной церкви, например поломники, или крестный ход... Может поэтому там следы ношения, но носить ежедневно, как наперсный, крест размером 11-15 см. - может шея не выдержать...
У старообрядцев был запрет молиться на чужие иконы ,а на крест они молились ,как на икону .Могли брать с собой в дорогу и по хозяйственным делам,дорога в те времена была длинной.
Мой крест весит 50 граммов,у современных батюшек потяжелее будут .
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 19:12:31   #37
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от система Посмотреть сообщение
Размеры здесь не причем... Это все киотные кресты, которые хранились (как Вы правильно заметили) в крестьянских избах и домах, ну может быть в каких то бедных приходах и дорожных часовнях. А напрестольные кресты - это реликвии (!), которые хранятся в алтаре храма на престоле, вместе с антиминсом и храмовым Евангелием. У них нет ушка для ношения на обратной стороне, его священник держит в руках, когда благославляет или освящает (воду, например) и они почти всегда были богато украшены камнями и красиво сделаны - одним словом, реликвия храма...
Хотя сейчас никто не узнает точно как и где их использовали...
Одна версия, если рядом с местом находки не было по архивным документам церкви, то значит обычный домовой крест...
Первый признак (но не единственный) напрестольного креста-размер ,как правило в районе 30 сантиметров
Киотный крест это в основном народный ширпотреб ,а напрестольный в основном церковный ширпотреб.Были и богатые прихожане,и богатые приходы,но напрестольных крестов много и без украшений .
Конечно прихожан в сотни раз больше чем храмов,соответственно и напрестольный крест более редок,но находка его возможна.
Не всегда напрестольные кресты выпадали из окна апсиды и там захоранивались,как и любая вещь они могли следовать за человеком.Кресты ветшали их заменяли или храм закрывали,кто-нибудь переносил его в избу,переезжал за десятки ,а может и сотни километров и там терял...
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 19:28:32   #38
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Толщина от 1 до 3 мм(высота рельефа без ушка).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к к.jpg
Просмотров: 283
Размер:	145.6 Кб
ID:	6136  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ккк.jpg
Просмотров: 282
Размер:	136.4 Кб
ID:	6137  

Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 22:26:53   #39
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Напрестольные кресты ветшали и их заменяли....... Да Вы что? Это же реликвия храма!!! Как их могли менять? Есть кресты, которые хранятся в музее и служили на престоле храма по 600-700 лет, и никаких следов старения - они только дороже для прихожан становятся, и никогда бы их менять не стали. Прятать во времена гонений, согласен могли, но это единицы... Да, они не все были с украшениями, но отличались изысканностью отделки от киотных крестов. И на Ваших фото обычные киотные кресты.
Кстати, и напрестольный крест не обязательно свыше 30 см.

Последний раз редактировалось система, 14.08.2011 в 22:28:54.
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 23:07:15   #40
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от система Посмотреть сообщение
Напрестольные кресты ветшали и их заменяли....... Да Вы что? Это же реликвия храма!!! Как их могли менять? Есть кресты, которые хранятся в музее и служили на престоле храма по 600-700 лет, и никаких следов старения - они только дороже для прихожан становятся, и никогда бы их менять не стали. Прятать во времена гонений, согласен могли, но это единицы... Да, они не все были с украшениями, но отличались изысканностью отделки от киотных крестов. И на Ваших фото обычные киотные кресты.
Кстати, и напрестольный крест не обязательно свыше 30 см.
Слишком идеалистическое представление,судить по единичным музейным экземплярам о жизни тысячь и тысячь захолустных приходов.Да,да и иконы и кресты ветшали в том числе и менялась " мода ".И даже иконы Андрея Рублёва уходили в утиль ,их заменяли более "яркими картинками " Были и особо чтимые иконы и кресты ,а были и заурядные вещи которые обновлялись.Не забывайте ,что наш край не столичный и далёк от художественных центров и беден,беден...

Последний раз редактировалось Первомай, 14.08.2011 в 23:09:31.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 00:37:44   #41
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Если иконы ветшали - их не убирали в утиль, а подновляли, или поверх старой рисовали свежий образ, но обязательно на старой доске, и никогда не убирали в склад... Если только Вы не коммунист (заранее прошу прощения, обидеть не хотел). И поверьте иконы Рублева никогда бы, ни один храм не списал бы, как вышедший из моды экспонат, т.к. и без этого было, где их терять - пожары, татары и т.д. Конечно никто из нас не сможет точно сказать, что данный крест не служил в свое время на престоле, но мы говорим об общем виде данного типа креста, а он КИОТНЫЙ. И сколько бы мы с Вами не рассуждали о своих версиях, он никогда не станет престольным.
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 01:37:19   #42
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Я не коммунист,а реалист.Бывает ,как должно и, как хотелось бы, а бывает и,как на самом деле.Много икон загублено самой церковью и при Никоне ,и при Петре 1,и далее конец19 века одна сплошная "академия" осталась,зайдите в храм Христа Спасителя или Исаакиевский собор и найдите там икону в стиле Андрея Рублёва.Конечно много загубили и коммунисты,кто б спорил,но не мало и сохранили в музеях и архитектурных заповедниках.
Про данный киотный крест размером 112 на 64 мм ,ни кто и не говорил ,что он напрестольный,Мистер Че просил размеры я и выложил с масштабом.
А про напрестольные кресты речь завёл для форумчан ,не все такие осведомлённые,как мы.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 20:08:42   #43
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Опишите место в личку ,посмотрю,на ПГМ,что там было.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 01:34:40   #44
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Первомай Посмотреть сообщение
Я не коммунист,а реалист.Бывает ,как должно и, как хотелось бы, а бывает и,как на самом деле.Много икон загублено самой церковью и при Никоне ,и при Петре 1,и далее конец19 века одна сплошная "академия" осталась,зайдите в храм Христа Спасителя или Исаакиевский собор и найдите там икону в стиле Андрея Рублёва.Конечно много загубили и коммунисты,кто б спорил,но не мало и сохранили в музеях и архитектурных заповедниках.
Про данный киотный крест размером 112 на 64 мм ,ни кто и не говорил ,что он напрестольный,Мистер Че просил размеры я и выложил с масштабом.
А про напрестольные кресты речь завёл для форумчан ,не все такие осведомлённые,как мы.
Вообщем, опять мы с Вами с ветрянными мельницами воевали...
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 20:26:48   #45
GOLD
Постоянный участник форума
 
Аватар для GOLD
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщения: 27
GOLD Репутация: начальный положительный уровень.
Мистер Че привет.отправляю тебе личное сообщение а на компе вот такая надпись ,, Вы были заблокированы по следующей причине:
Не указана причина.

Дата снятия блокировки: никогда. ,, напиши пришло к тебе писмо ?
GOLD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 05:45:36.


Яндекс.Метрика