Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Кладоискательство > Отчёты о поездках

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2012, 20:48:18   #61
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
18-19 вв. Массовое производство. На обороте 67 псалом "Да воскреснет Бог".
Первый крест отливался в русских мастерских для поляков-католиков,проживающих в России.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2012, 20:50:25   #62
IT
Профессионал
 
Аватар для IT
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
IT Репутация: начальный положительный уровень.
Благодарю Вас за информацию.
IT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 02:14:01   #63
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Первомай Посмотреть сообщение
Первый крест отливался в русских мастерских для поляков-католиков,проживающих в России.
Возможно как версия. Но эти кресты находят на всей территории России (даже в Сибири поднимают). Все возможно, но не слишком много поляков у нас, да еще теряющих свои кресты...
Первые кресты данного типа пришли в Россию с казаками Лжедмитрия, правильная датировка их 17 век (времена поздних Сигизмундов), а бытовали вплоть до 19-го. А вот кто действительно носил остается только гадать, т.к. львиная доля находок с католическим оглавием...
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 06:02:53   #64
Zakhar
Специалист
 
Аватар для Zakhar
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Киров
Сообщения: 104
Zakhar Репутация: начальный положительный уровень.
На этой же деревеньке такой же крест был найден и 1злотый 1836 года . Может и правда поляки жили?. С соседней деревни стариков поспрашивал никто ничего не знает ,думал может фамилии какие польские остались.
Zakhar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 17:17:46   #65
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
На этой же деревеньке такой же крест был найден и 1злотый 1836 года . Может и правда поляки жили?. С соседней деревни стариков поспрашивал никто ничего не знает ,думал может фамилии какие польские остались.
И вряд ли старики смогут что то сказать т.к. поляков ссылали на Вятку во времена антирусского восстания в 19в. К сожалению наши деды столько не живут,а жаль.........
Разумеется ссылали и при советах,о чём есть док.фильм снятый ГТРК Вятка "Долгая дорога домой" называется. Кстати,при том что в Польше очень сильны противорусские настроения,те старики кто вырос в ссылке в наших краях,отзываются с большой теплотой и любовью о простых,деревенских людях.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 22:21:14   #66
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от система Посмотреть сообщение
Возможно как версия. Но эти кресты находят на всей территории России (даже в Сибири поднимают). Все возможно, но не слишком много поляков у нас, да еще теряющих свои кресты...
Первые кресты данного типа пришли в Россию с казаками Лжедмитрия, правильная датировка их 17 век (времена поздних Сигизмундов), а бытовали вплоть до 19-го. А вот кто действительно носил остается только гадать, т.к. львиная доля находок с католическим оглавием...
Находки таких крестиков в Сибири-закономерны.Поляков до 20 в. в Сибири проживало десятки тысяч, это были как ссыльные, так и мигранты. Процесс миграции польского крестьянства в Сибирь особенно усиливался в периоды неурожаев либо кризисов, а земельный голод только способствовал усилению миграционных процессов. Много польских переселенцев появилось в Сибири после начала строительства Транссибирской и Маньчжурской магистралей и Столыпинской аграрной реформы.
Польская ссылка в Сибирь началась в XVIII в.; в это время сюда начинают ссылать конфедератов. Далее следуют волны ссылок – участников Барской конфедерации, восстания Костюшко, а также русско-французской войны 1812 г. – таким образом, в Сибири оказалось немало поляков.
В 60-е г.г. 19 в. началась массовая ссылка польских повстанцев, участников виленских нелегальных организаций, а позднее участников восстания 1863 г.
В новейшее время, после 1939 г. в результате Сталинских репрессий было депортировано в Сибирь по разным источникам от 300 тысяч до миллиона поляков, сколько крестов они насеяли по всей России.
Кто ещё мог носить католические, латинские кресты? Можно предположить, что был какой- то процент неразумных православных крестьян , но изначально отливались кресты для поляков-католиков.
Во многих городах Сибири стоят костёлы.
Стоит вспомнить и наш город, в котором существует польский католический собор.

Последний раз редактировалось Первомай, 14.08.2012 в 22:50:08.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 00:02:36   #67
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Коллеги, спасибо за интересные наблюдения и статьи! Только Вы прочитали оконцовку моего поста... Ссылали на Вятку и в Сибирь - согласен, а как же остальная Россия? Ведь находят во всех регионах и в больших колличествах... Столько поляков в Польше не было...
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 08:56:13   #68
Shatun
Эксперт
 
Аватар для Shatun
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
Shatun Репутация: более 50 положительных отзывов.
Вопрос любопытный. Конечно,упомянутые Первомаем,неразумные крестьяне могли носить не православные кресты,учитывая что ещё в 18в. бывали даже попы которые искренне полагали Богом Николая чудотворца. Но раз кресты находятся в таких количествах............ Как мигрантами так и ссыльными были далеко не только поляки ведь,может и в этом какое то объяснение.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус .
Shatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 11:35:54   #69
ANTIK
Специалист
 
Аватар для ANTIK
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
ANTIK Репутация: начальный положительный уровень.
Изучение этно-конфессиональных отношений, государственной политики в области национальных меньшинств в Российской империи и СССР сейчас достаточно популярное направление в науке.
С конца 80-х начала 90-х опахивают гранты общественных организаций различные ученые-слезогоны, общественники-демократы на темку репрессий и суровых сталинских годин. Отсюда и миллионы с тыщами. Чем больше цифирь, тем слаще слава.

В то же время культура и быт поляков, немцев, эстонцев в XIX-нач. ХХ веков, только в последнее время стали предметом пристального изучения. Именно описания повседневной жизни, ознакомление с социальным положением, видами деятельности на чужбине выходцев из западных губерний - немцев, поляков, прибалтов, опять же евреев - могут помочь ответить на возникшие вопросы.
Рискну предположить, что часть узких специалистов (горнозаводские инженеры, строители, кадровый состав железнодорожных служб и проч.), мелких чиновников, ссыльных, просто мигрантов (в т.ч. и аграриев) пустили корни вдали от Вильны и Горок, отходили от основного занятия и занимались торговлей и ремеслами. Отсюда и сеть мастерских серебряных дел мастеров: -овичей, -неков, -ерсов, -еров. Возможно были и потомственные фамильные ремесленные лавки...
На Вятке, к примеру, был весьма уважаемый меценат и благотворитель, поляк, торговец и фабрикант Якубовский, серебряных дел мастера Каценельбоген, Мейзер... А если отъехать на север по железке в район Опарино и Безбожника, то в заросших леском деревнях данные крестики будут попадаться 1х1х1 со старообрядческими и местными, православными.

Приезжала недавно знакомая из Перми.
Подарила в библиотеку несколько книжек: http://www.herzenlib.ru/main/source/...2_golevoi_0705

По Вятке такие работы еще не выходили, кому интересно могут начать знакомство с жизнью носителей католических крестиков соседнего Прикамья с этих изданий...

Последний раз редактировалось ANTIK, 15.08.2012 в 11:39:38.
ANTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 19:24:28   #70
IT
Профессионал
 
Аватар для IT
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
IT Репутация: начальный положительный уровень.
Товарищи знатоки, прошу Вас определить данную чешуйку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01чеш.JPG
Просмотров: 428
Размер:	24.3 Кб
ID:	10210  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02чеш.JPG
Просмотров: 385
Размер:	26.9 Кб
ID:	10211  

IT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 19:19:55   #71
Мифодий
Профессионал
 
Аватар для Мифодий
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Вятская Губерния
Сообщения: 958
Мифодий Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от IT Посмотреть сообщение
Товарищи знатоки, прошу Вас определить данную чешуйку
Артём привет!
читается остаток легенды
"вич Всея
Росии Самодержец"

ИМХО,думаю полностью это выглядело так:
Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержец
__________________
Вятский — народ хватский. Семеро одного не боятся, А один на один — Все котомки отдадим.
Мифодий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 20:48:44   #72
андре
Эксперт
 
Аватар для андре
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
андре Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от Мифодий Посмотреть сообщение
Артём привет!
читается остаток легенды
"вич Всея
Росии Самодержец"

ИМХО,думаю полностью это выглядело так:
Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержец
Блин ! А влазила ли легенда(в смысле весь текст её) вообще на "чешую"
андре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 20:58:43   #73
Мифодий
Профессионал
 
Аватар для Мифодий
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Вятская Губерния
Сообщения: 958
Мифодий Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от андре Посмотреть сообщение
Блин ! А влазила ли легенда(в смысле весь текст её) вообще на "чешую"
конечно влазила,вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gp002.jpg
Просмотров: 429
Размер:	137.9 Кб
ID:	10281  
__________________
Вятский — народ хватский. Семеро одного не боятся, А один на один — Все котомки отдадим.
Мифодий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 00:08:29   #74
IT
Профессионал
 
Аватар для IT
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
IT Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Мифодий Посмотреть сообщение
Артём привет!
читается остаток легенды
"вич Всея
Росии Самодержец"

ИМХО,думаю полностью это выглядело так:
Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержец
Привет!
спасибо за опознание
IT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 23:11:48   #75
IT
Профессионал
 
Аватар для IT
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
IT Репутация: начальный положительный уровень.
На закрытии брат поднял этот артефакт, пробовал опознать сам, но как-то не получилось из-за огромного количества такого рода металлопластики. Прошу Вас опознать его. И, если не затруднит, ссылку на подобную. Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.JPG
Просмотров: 367
Размер:	32.0 Кб
ID:	10786  
IT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 15:24:20.


Яндекс.Метрика