|
12.08.2012, 20:48:18 | #61 |
Профессионал
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
|
18-19 вв. Массовое производство. На обороте 67 псалом "Да воскреснет Бог".
Первый крест отливался в русских мастерских для поляков-католиков,проживающих в России. |
12.08.2012, 20:50:25 | #62 |
Профессионал
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
|
Благодарю Вас за информацию.
|
14.08.2012, 02:14:01 | #63 | |
Специалист
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
|
Цитата:
Первые кресты данного типа пришли в Россию с казаками Лжедмитрия, правильная датировка их 17 век (времена поздних Сигизмундов), а бытовали вплоть до 19-го. А вот кто действительно носил остается только гадать, т.к. львиная доля находок с католическим оглавием... |
|
14.08.2012, 06:02:53 | #64 |
Специалист
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Киров
Сообщения: 104
|
На этой же деревеньке такой же крест был найден и 1злотый 1836 года . Может и правда поляки жили?. С соседней деревни стариков поспрашивал никто ничего не знает ,думал может фамилии какие польские остались.
|
14.08.2012, 17:17:46 | #65 | |
Эксперт
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
|
Цитата:
Разумеется ссылали и при советах,о чём есть док.фильм снятый ГТРК Вятка "Долгая дорога домой" называется. Кстати,при том что в Польше очень сильны противорусские настроения,те старики кто вырос в ссылке в наших краях,отзываются с большой теплотой и любовью о простых,деревенских людях.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус . |
|
14.08.2012, 22:21:14 | #66 | |
Профессионал
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
|
Цитата:
Польская ссылка в Сибирь началась в XVIII в.; в это время сюда начинают ссылать конфедератов. Далее следуют волны ссылок – участников Барской конфедерации, восстания Костюшко, а также русско-французской войны 1812 г. – таким образом, в Сибири оказалось немало поляков. В 60-е г.г. 19 в. началась массовая ссылка польских повстанцев, участников виленских нелегальных организаций, а позднее участников восстания 1863 г. В новейшее время, после 1939 г. в результате Сталинских репрессий было депортировано в Сибирь по разным источникам от 300 тысяч до миллиона поляков, сколько крестов они насеяли по всей России. Кто ещё мог носить католические, латинские кресты? Можно предположить, что был какой- то процент неразумных православных крестьян , но изначально отливались кресты для поляков-католиков. Во многих городах Сибири стоят костёлы. Стоит вспомнить и наш город, в котором существует польский католический собор. Последний раз редактировалось Первомай, 14.08.2012 в 22:50:08. |
|
15.08.2012, 00:02:36 | #67 |
Специалист
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
|
Коллеги, спасибо за интересные наблюдения и статьи! Только Вы прочитали оконцовку моего поста... Ссылали на Вятку и в Сибирь - согласен, а как же остальная Россия? Ведь находят во всех регионах и в больших колличествах... Столько поляков в Польше не было...
|
15.08.2012, 08:56:13 | #68 |
Эксперт
Регистрация: 15.10.2011
Сообщения: 4,073
|
Вопрос любопытный. Конечно,упомянутые Первомаем,неразумные крестьяне могли носить не православные кресты,учитывая что ещё в 18в. бывали даже попы которые искренне полагали Богом Николая чудотворца. Но раз кресты находятся в таких количествах............ Как мигрантами так и ссыльными были далеко не только поляки ведь,может и в этом какое то объяснение.
__________________
Не шалю , никого не трогаю , починяю примус . |
15.08.2012, 11:35:54 | #69 |
Специалист
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
|
Изучение этно-конфессиональных отношений, государственной политики в области национальных меньшинств в Российской империи и СССР сейчас достаточно популярное направление в науке.
С конца 80-х начала 90-х опахивают гранты общественных организаций различные ученые-слезогоны, общественники-демократы на темку репрессий и суровых сталинских годин. Отсюда и миллионы с тыщами. Чем больше цифирь, тем слаще слава. В то же время культура и быт поляков, немцев, эстонцев в XIX-нач. ХХ веков, только в последнее время стали предметом пристального изучения. Именно описания повседневной жизни, ознакомление с социальным положением, видами деятельности на чужбине выходцев из западных губерний - немцев, поляков, прибалтов, опять же евреев - могут помочь ответить на возникшие вопросы. Рискну предположить, что часть узких специалистов (горнозаводские инженеры, строители, кадровый состав железнодорожных служб и проч.), мелких чиновников, ссыльных, просто мигрантов (в т.ч. и аграриев) пустили корни вдали от Вильны и Горок, отходили от основного занятия и занимались торговлей и ремеслами. Отсюда и сеть мастерских серебряных дел мастеров: -овичей, -неков, -ерсов, -еров. Возможно были и потомственные фамильные ремесленные лавки... На Вятке, к примеру, был весьма уважаемый меценат и благотворитель, поляк, торговец и фабрикант Якубовский, серебряных дел мастера Каценельбоген, Мейзер... А если отъехать на север по железке в район Опарино и Безбожника, то в заросших леском деревнях данные крестики будут попадаться 1х1х1 со старообрядческими и местными, православными. Приезжала недавно знакомая из Перми. Подарила в библиотеку несколько книжек: http://www.herzenlib.ru/main/source/...2_golevoi_0705 По Вятке такие работы еще не выходили, кому интересно могут начать знакомство с жизнью носителей католических крестиков соседнего Прикамья с этих изданий... Последний раз редактировалось ANTIK, 15.08.2012 в 11:39:38. |
25.09.2012, 19:24:28 | #70 |
Профессионал
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
|
Товарищи знатоки, прошу Вас определить данную чешуйку
|
27.09.2012, 19:19:55 | #71 |
Профессионал
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Вятская Губерния
Сообщения: 958
|
Артём привет!
читается остаток легенды "вич Всея Росии Самодержец" ИМХО,думаю полностью это выглядело так: Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович Всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержец
__________________
Вятский — народ хватский. Семеро одного не боятся, А один на один — Все котомки отдадим. |
27.09.2012, 20:48:44 | #72 |
Эксперт
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
|
Блин ! А влазила ли легенда(в смысле весь текст её) вообще на "чешую"
|
27.09.2012, 20:58:43 | #73 |
Профессионал
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Вятская Губерния
Сообщения: 958
|
конечно влазила,вот
__________________
Вятский — народ хватский. Семеро одного не боятся, А один на один — Все котомки отдадим. |
28.09.2012, 00:08:29 | #74 |
Профессионал
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
|
|
07.11.2012, 23:11:48 | #75 |
Профессионал
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 672
|
На закрытии брат поднял этот артефакт, пробовал опознать сам, но как-то не получилось из-за огромного количества такого рода металлопластики. Прошу Вас опознать его. И, если не затруднит, ссылку на подобную. Спасибо.
|