Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Свободное общение > Обо всём

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2017, 01:01:26   #31
Trofeishik
Специалист
 
Аватар для Trofeishik
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
Trofeishik Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
Просто почитайте.
http://ilya-shpankov.livejournal.com/2027544.html

Или тут. http://ogrik2.ru/b/aleksandr-dmitrie...skij-dvorec/13

Вдруг какая ссылка не откроется.
Прочитал.. Ничего не понял. Иван Грозный через год после погромов переехал в Новгород и там бухал?
Trofeishik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 01:03:51   #32
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,185
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Trofeishik Посмотреть сообщение
Да причем здесь старообрядцы, если на ней есть печать и инвентарный номер библиотеки одного из храмов? Эта книга до 19 века точно находилась в действующей церкви. По вашей логике старообрядцы дописывали и перелетали ее в православном храме?
Повторю. Нельзя делать выводы по одному эпизоду. Как правило единичные случаи, это исключения подтверждающие правило.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!!
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 01:05:09   #33
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,185
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Trofeishik Посмотреть сообщение
Прочитал.. Ничего не понял. Иван Грозный через год после погромов переехал в Новгород и там бухал?
Не просто бухал, а еще строил. И казну государственную на сохранение оставлял.
Это согласно летописям.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!!
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 01:08:28   #34
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,185
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Вот продолжение Вашего текста:
«Увидев безграничную любовь к себе новгородцев и их преданность, Иван Грозный дрогнул сердцем и приказал всячески облагородить и укрепить Великий Новгород, украсить его, выстроить здесь прекрасный дворец и перенести сюда свою столицу из Александровской слободы. В знак своей любви к новгородскому люду государь приказал отлить для Великого Новгорода огромный колокол, и переселился в сей град уже через год, даже не дождавшись окончания строительства…»

Либо лыжи не едут, либо что то не так
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!!
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 01:14:18   #35
Trofeishik
Специалист
 
Аватар для Trofeishik
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
Trofeishik Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
Не просто бухал, а еще строил. И казну государственную на сохранение оставлял.
Это согласно летописям.
А у жителей Новгорода был выбор? Или они могли сказать: -Нет, царь-батюшка, ты нас топил в прошлом годе, так что давай, милый, досвидания... И колокол свой забери, не нужен он нам..
Ладно, хорошо с вами, весело. Но завтра( а вернее уже сегодня) надо на работу идтить.. Много не пейте. И как сказал классик - "Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет".
Всем мира!
P.S. Истина где-то рядом....
Trofeishik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 08:24:57   #36
вова72
Профессионал
 
Аватар для вова72
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Киров
Сообщения: 986
вова72 Репутация: более 50 положительных отзывов.
Вот молодцы!
Приятно читать умных людей.
__________________
Кто не доволен тем, что имеет, тот не был бы доволен и тем, что хотел бы иметь.
вова72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 09:38:12   #37
андре
Эксперт
 
Аватар для андре
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,141
андре Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
Ситуация как с "Кровавыми Сталинским репрессиями".
Не дай Бог нашим потомкам , довести страну до того,что бы про " путинский кровавый режим" ,в учебниках упоминалось....
__________________
Поехали(с)
андре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 15:47:52   #38
555
Специалист
 
Аватар для 555
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщения: 240
555 Репутация: начальный положительный уровень.
Не пойму что то, из за чего сыр бор?
Грозный, Новгород... какие то ссылки из сети, предположения и утверждения.
Первоисточники не сохранились, все последующие якобы списки с оригинала не достоверны. Судить кого то или какие либо события древности - пустое занятие.
История всего человечества высосана из пальца в 18 - 19 в.в.
Дело в том что, теперь это не имеет для нас с вами ни какого значения.
Как можно верить историкам живущим в 21м веке, которые с пеной у рта спорят о событиях 500 или 1000 летней давности? От куда они черпают информацию, из своих похмельных фантазий?...
555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 16:40:24   #39
Trofeishik
Специалист
 
Аватар для Trofeishik
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
Trofeishik Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от 555 Посмотреть сообщение
Первоисточники не сохранились, все последующие якобы списки с оригинала не достоверны. Судить кого то или какие либо события древности - пустое занятие.
История всего человечества высосана из пальца в 18 - 19 в.в.
А можно поподробнее про это? Чисто для своего самообразования.
Сыра-бора не было, просто с камрадом Вятичем пытались чисто для себя понять когда лучше жилось: без крепостного права или с ним? Но потом дружно решили, что лучше всего живется при В.В.П.
Trofeishik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 23:22:38   #40
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,185
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Trofeishik Посмотреть сообщение
Но потом дружно решили, что лучше всего живется при В.В.П.
Вот прям в точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!!
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 23:29:30   #41
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,185
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от 555 Посмотреть сообщение
Не пойму что то, из за чего сыр бор?
Грозный, Новгород... какие то ссылки из сети, предположения и утверждения.
Первоисточники не сохранились, все последующие якобы списки с оригинала не достоверны. Судить кого то или какие либо события древности - пустое занятие.
История всего человечества высосана из пальца в 18 - 19 в.в.
Дело в том что, теперь это не имеет для нас с вами ни какого значения.
Как можно верить историкам живущим в 21м веке, которые с пеной у рта спорят о событиях 500 или 1000 летней давности? От куда они черпают информацию, из своих похмельных фантазий?...
Полностью согласен на счет первоисточников! Просто есть такой момент. Любая ложная информация должна содержать в себе большой процент правды, иначе она просто не воспримется. Исходя из этого, можно делать определенные выводы из дошедшей с изменениями до нас информацией.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!!
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 01:10:49   #42
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,185
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Для примера. Ну чисто риторически. О тезисах.
В "Судебниках" Ивана 3 и Ивана 4, нет пунктов о вере. Скорее всего их и не было. Потому что их отсутствие, показывает на отсутствие противостояния населения(простых людей) и "института" Церкви. А в "Уложении" Николая 1, есть целый раздел посвященный этой теме, при этом подробно разработанный и с очень жесткими мерами. Что говорит о больших проблемах во взаимоотношениях населения(простого народа) и "института" Церкви в этот период. Учитывая что история переписывалась победителями, им было в любом случае выгоднее показать что проблемы были и у их предшественников, однако этого нет. Из этого можно сделать вывод: Отношение населения(простых людей) к Церкви(не путать с верой), изменилось в худьшую сторону, при том значительно(УК Николая 1, это практически инквизиция). Если были такие изменения, нужно искать их причину. Опять смотрим официальную историю. Что кардинально изменилось после прихода на престол Романовых.
При Рюриковичах, каких либо серьезных реформ в Церкви не
описывается и крестьяне имели возможность сменить "место жительства", а вот потом, что не правитель то реформа.
* Годунов - Автокефалия Русской церкви — обретение Русской Церковью самостоятельности и независимости от Константинопольского патриархата с правом самостоятельного избрания предстоятеля Русской Церкви собором епископов.
* Годунов - Введение "урочных лет" в 1597 году. Объявляются в розыск все крестьяне и холопы с 1592 года. Те кто ушел до этого срока, не разыскиваются.

Далее идет смута и если провести аналогию с гражданской войной в России после 1917 года, то можно найти определенные параллели.
* Первый Романов. Михаил Федорович - сын Московского партриарха Филарета.
* В 1637 году срок поимки беглых крестьян был увеличен до 9 лет, а в 1642 году — ещё на год. Вывезенных же другими владельцами разрешалось искать до 15 лет.

* Алексей Михайлович - проведение Никоновской реформы. РАСКОЛ.
* Алексей михайлович - 1649г. Соборное уложение - крестьяне НАВЕЧНО, НАСЛЕДСТВЕННО закрепляются к земле и землевладельцам!

После Рюриковичей прошло всего 65 лет. Для сравнения, Иван 4 правил 50 лет!
Петра Алексеевича с его реформами даже и рассматривать не хочется. Все что он делал, он делал не для России, а для Романовых.

Напрашивается вывод: С приходом Романовых на престол, положение простых людей только ухудшалось. И очень значительно. Поэтому возник и углубился кризис доверия населения к церкви(не путать с верой). Такой большой список преступлений против Веры(читай церкви) и непропорционально жестокие меры к совершившим их(в Уложении 1845г.), могли быть вызваны только серьезной опасностью для государственной системы.

Цепочку рассуждений можно продолжать, но это другая тема.

Естественно все ИМХО.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!!

Последний раз редактировалось Вятичь43, 03.11.2017 в 01:24:44.
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 00:57:12   #43
Trofeishik
Специалист
 
Аватар для Trofeishik
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
Trofeishik Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
Для примера. Ну чисто риторически.

* Алексей Михайлович - проведение Никоновской реформы. РАСКОЛ.
* Алексей михайлович - 1649г. Соборное уложение - крестьяне НАВЕЧНО, НАСЛЕДСТВЕННО закрепляются к земле и землевладельцам!
Вот насчет А.М. не соглашусь. Он и в народе-то был прозван Тишайшим. При нем Московское Государство расцвело: и в территориальном, и в демографическом, и в экономическом планах. Можно посмотреть на близком примере города Хлынова....
Trofeishik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 01:11:33   #44
Trofeishik
Специалист
 
Аватар для Trofeishik
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
Trofeishik Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Вятичь43 Посмотреть сообщение
* Алексей михайлович - 1649г. Соборное уложение - крестьяне НАВЕЧНО, НАСЛЕДСТВЕННО закрепляются к земле и землевладельцам!
А можно тогда вопрос: а до этого крестьяне кому принадлежали? Они до этого были свободны и принадлежали сами себе? Можете попробовать объяснить на примере хотя бы черносошных крестьян?
Trofeishik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 13:02:37   #45
Вятичь43
Эксперт
 
Аватар для Вятичь43
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,185
Вятичь43 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Trofeishik Посмотреть сообщение
Вот насчет А.М. не соглашусь. Он и в народе-то был прозван Тишайшим. При нем Московское Государство расцвело: и в территориальном, и в демографическом, и в экономическом планах. Можно посмотреть на близком примере города Хлынова....

Ну это как посмотреть. Соляной бунт, медный бунт, восстание Стеньки Разина, Соборное Уложение(Установило бессрочный сыск беглых крестьян и потвердило отмену Юрьева дня. Крестьяне теперь переходили в полную собственность своих владельцев. Имущество крестьянина также принадлежало его хозяину.). Не говоря о Инициации Раскола в Православии.
Очень сомневаюсь что "тишайшим" его население назвало.

Прирост территории тоже отнюдь не "дихое" мероприятие. Экономика, просто обязана была, поле того как "ограбили" ВСЕХ крестьян "РАСЦВЕСТИ".
По численности конкретных данных найти не могу, тут нужно посмотреть.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!!

Последний раз редактировалось Вятичь43, 11.11.2017 в 13:18:16.
Вятичь43 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 05:24:37.


Яндекс.Метрика