Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Кладоискательство > Отчёты о поездках

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2011, 20:17:50   #46
nikma
Эксперт
 
Аватар для nikma
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 1,418
nikma Репутация: начальный положительный уровень.
А тема вобщет о называется былое... (тут подходит). И ДЮМа
__________________
Да уж...
nikma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 21:03:47   #47
павел 73
Специалист
 
Аватар для павел 73
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: киров
Сообщения: 481
павел 73 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от nikma Посмотреть сообщение
А тема вобщет о называется былое... (тут подходит). И ДЮМа
ДА УЖ - кому то интересны монеты былого ну вот набрал их за несколько выездов в апреле ужо и почистил но ими я не болею. жаль не дал сообщение последнее выдать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3230005.jpg
Просмотров: 704
Размер:	135.3 Кб
ID:	5485  
павел 73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 22:04:11   #48
ДЮМа
Эксперт
 
Аватар для ДЮМа
 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщения: 1,105
ДЮМа Репутация: более 50 положительных отзывов.
Благодарен всем за интересные мнения и компетентное обсуждение. Действителъно предметы любопытные. Естъ у меня их штук 10-13. Насчет чистки их трилоном - пожалуй стоит. Все кроме одной - чугунные. С узорами, надписями (даже с именем Федя). Естъ вообще без узоров и надписей, маленъкие, средние и одна "гигантская" - в пол локтя. Почищу и обязателъно выложу. Весъма распространенные штучки и вдруг настолъко неочевидного предназначения. Интрига остается.
ДЮМа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 23:16:53   #49
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от nikma Посмотреть сообщение
Добрый вечер, Павел. А теперь уже я не соглашусь. Приведенные рисунки имеют возраст как минимум 900 лет. Это украшения. А зачастую и намного больше. Ничего общего с обсуждаемыми предметами не имеют. Как минимум 19 век. Разве что общее сходство.
И в поддержку о пряниках - налепи на куске теста любой рисунок - при выпечке он будет и выпуклый и красивый.
Единственно,что настораживает однообразная форма -эллипсовидная,нет ни квадратной, ни круглой ,каким мы привыкли видеть современное печенье...
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 00:07:20   #50
nikma
Эксперт
 
Аватар для nikma
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 1,418
nikma Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Первомай Посмотреть сообщение
Единственно,что настораживает однообразная форма -эллипсовидная,нет ни квадратной, ни круглой ,каким мы привыкли видеть современное печенье...
Эти печенюшки увы - не современны. Фино угры не меняли ничего в украшениях некоторых почти 800 лет
__________________
Да уж...
nikma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 00:22:19   #51
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от nikma Посмотреть сообщение
Эти печенюшки увы - не современны. Фино угры не меняли ничего в украшениях некоторых почти 800 лет
Да ,вероятно,печенюшки приготовлялись для ,какого-то обряда.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 00:23:51   #52
nikma
Эксперт
 
Аватар для nikma
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 1,418
nikma Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Первомай Посмотреть сообщение
Да ,вероятно,печенюшки приготовлялись для ,какого-то обряда.
Хорошо. я устал отстаивать свое мнение. Оппонентов много. Ваш вариант? Сказать не то - легко. Скажите то, что нужно
__________________
Да уж...
nikma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 00:42:06   #53
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от nikma Посмотреть сообщение
Хорошо. я устал отстаивать свое мнение. Оппонентов много. Ваш вариант? Сказать не то - легко. Скажите то, что нужно
А я и не оппонирую,а поддерживаю .Единственно разумное обьяснение,что это штампы для печенья с сакральными знаками(я об этом уже писал).Жизнь финно угров ,да и славян шла по аграрному циклу.Земля и её плоды хлеб и т.д.ими обожествлялись вероятно поэтому и форма каноническая.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 08:34:07   #54
павел 73
Специалист
 
Аватар для павел 73
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: киров
Сообщения: 481
павел 73 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от Первомай Посмотреть сообщение
А я и не оппонирую,а поддерживаю .Единственно разумное обьяснение,что это штампы для печенья с сакральными знаками(я об этом уже писал).Жизнь финно угров ,да и славян шла по аграрному циклу.Земля и её плоды хлеб и т.д.ими обожествлялись вероятно поэтому и форма каноническая.
думаю это ближе к теме - что то типа просвирок с языческими корнями можно допустить . ведь вятка оффитц. была окрещена только к середени 19 века а марийцы в районе чимбулата вообще только формально и были крещёны..
павел 73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 15:13:13   #55
система
Специалист
 
Аватар для система
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Чепецк
Сообщения: 334
система Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от павел 73 Посмотреть сообщение
думаю это ближе к теме - что то типа просвирок с языческими корнями можно допустить . ведь вятка оффитц. была окрещена только к середени 19 века а марийцы в районе чимбулата вообще только формально и были крещёны..
А как же Трифонов монастырь? По Вашим словам он был построен (1580 г.) в центре языческого капища, а он уже строился на месте двух, еще более древних кладбищенских церквушек.

Последний раз редактировалось система, 06.05.2011 в 15:15:44.
система вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 21:00:19   #56
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от система Посмотреть сообщение
А как же Трифонов монастырь? По Вашим словам он был построен (1580 г.) в центре языческого капища, а он уже строился на месте двух, еще более древних кладбищенских церквушек.
А объясняется сей феномен наличием в православной традиции явления-"двоеверие".Если в 21 веке в Великорецком на главном празднике ползали под корнями и поклонялись деревьям то ,что можно сказать про церквушки древнего Хлынова ,насколько православие в них было православным?
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 21:23:55   #57
Мастер
Почти зарегистрированный
 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщения: 22
Мастер Репутация: начальный положительный уровень.
Версию про "пряник печатный" снимаю - узнал, что пряники печатали формами, вырезанными из липовых досок.
Мастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 21:40:25   #58
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Версию про "пряник печатный" снимаю - узнал, что пряники печатали формами, вырезанными из липовых досок.
Возможно кроме чугунных и свинцовых были и деревянные ,просто в земле они до нас не дожили,а если и дожили то детектор их игнорирует.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 22:32:41   #59
павел 73
Специалист
 
Аватар для павел 73
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: киров
Сообщения: 481
павел 73 Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от система Посмотреть сообщение
А как же Трифонов монастырь? По Вашим словам он был построен (1580 г.) в центре языческого капища, а он уже строился на месте двух, еще более древних кладбищенских церквушек.
имею в виду марийцев вотяков - удмуртов черемисов - их не могли крестить долгое время . когдато они были коренным население края но с приходом русских и православия постепенно ушли от сюда. самую большую активность в крещении данных народностей проявил трифон вятский. активно уничтожавший их капища и делавший на их месте церквушки его деятельность 17 начало 18 века. но он полностью не смог окрестить их. впоследствии было применено много мер принуждающих марийцев к крещегнию например с крещёных брали налогов вдвое меньше чем с некрещёных вся эта инфа доступна в библиотеке по истории вятского края http://sobor-urzhum.ucoz.ru/blog/svj.../2009-12-29-58
павел 73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 23:01:22   #60
Первомай
Профессионал
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: г.Киров
Сообщения: 708
Первомай Репутация: более 50 положительных отзывов.
Цитата:
Сообщение от павел 73 Посмотреть сообщение
имею в виду марийцев вотяков - удмуртов черемисов - их не могли крестить долгое время . когдато они были коренным население края но с приходом русских и православия постепенно ушли от сюда. самую большую активность в крещении данных народностей проявил трифон вятский. активно уничтожавший их капища и делавший на их месте церквушки его деятельность 17 начало 18 века. но он полностью не смог окрестить их. впоследствии было применено много мер принуждающих марийцев к крещегнию например с крещёных брали налогов вдвое меньше чем с некрещёных вся эта инфа доступна в библиотеке по истории вятского края http://sobor-urzhum.ucoz.ru/blog/svj.../2009-12-29-58
Трифон Вятский отошёл ко Господу в 1612году...
Но даже крещёные коренные народы могли быть православными формально,потому что так выгодно,а в душе оставаться верными своей исконной вере.Или в них могло уживаться "двоеверие":в воскресение в храм Божий,а в понедельник к гадалке.
Первомай вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 19:43:07.


Яндекс.Метрика