Форум

Вернуться   Форум "КировКлад" > Свободное общение > Обо всём

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2019, 18:42:14   #1
ANTIK
Специалист
 
Аватар для ANTIK
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
ANTIK Репутация: начальный положительный уровень.
«Потом кричать и протестовать бессмысленно»

После майских праздников пришли плохие вести.

После химоружия в Кировской области в планах у федерального правительства Д.А. Медведева перерабатывать опасные отходы 1 и 2 классов опасности.

Предмет беспокойства: Постановление от 30 апреля 2019 г. № 540 "Об осуществлении бюджетных инвестиций за счет средств федерального бюджета в объекты капитального строительства в рамках федерального проекта "Инфраструктура для обращения с отходами I - II классов опасности".
Источник, сайт Правительства РФ: http://government.ru/docs/all/121769/

Последние статьи в СМИ по данному вопросу: http://fedpress.ru/article/2240467?u...medium=desktop

http://bnkirov.ru/articles/39536

Признаки определения класса опасности вредных веществ установлены стандартом ГОСТ 12.1.007-76 «Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности».

- Чрезвычайно опасные вещества (1-й класс опасности) Предельно допустимая концентрация (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны, мг/куб. м – менее 0,1; Средняя смертельная доза при введении в желудок, мг/кг – менее 15; Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг/кг – менее 100; Средняя смертельная концентрация в воздухе, мг/куб. м – менее 500. К чрезвычайно опасным веществам относятся: акролеин, бензапирен, бериллий, диэтилртуть, линдан озон, пентахлордифенил, ртуть, тетраэтилсвинец, трихлордифенил, этилмеркурхлорид, таллий, полоний, плутоний, протактиний, оксид свинца, растворимые соли свинца, теллур, фтороводород.

- Высоко опасные вещества (2-й класс опасности) Предельно допустимая концентрация (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны, мг/куб. м – 0,1-1,0; Средняя смертельная доза при введении в желудок, мг/кг – 15-150; Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг/кг – 100-500; Средняя смертельная концентрация в воздухе, мг/куб. м – 500-5000. К высокоопасным веществам относятся: атразин, бор, бромдихлорметан, бромоформ, гексахлорбензол, гептахлор, ДДТ, дибромхлорметан, кадмий, кобальт, литий, молибден, мышьяк, натрий, нитриты, свинец, селен, сероводород, силикаты, стронций, сурьма, формальдегид, фенол, фипронил, фосфаты, хлороформ, цианиды, четыреххлористый углерод, хлор, трихлорсилан.

Т. е. речь идёт не о батарейках и использованных термометрах, как пытаются преподнести некомпетентные чиновники (В. Костин) в комментариях.

Заинтересованным послушать губернатора Кировской области, задать вопросы приглашённым экспертам корпорации "РосРАО" ("Российские РадиоАктивныеОтходы") можно завтра на встрече в "Вечернем".
Информация широко не анонсируется. Делаем выводы.
Участие неравнодушных сотрудников МЧС в отставке, бывших специалистов химпроизводств, в т. ч. в сфере ВПК, погруженных в вопрос, и просто неравнодушных компетентных земляков приветствуется. Подумайте о своих детях, сформулируйте чёткие, "без воды" вопросы и приходите...

29 мая в 18.00. Киров, Ленина 119а, 5 Этаж. Вход условно свободный.
__________________
http://ecsocman.hse.ru/text/32202844[/u][/b]/

Последний раз редактировалось ANTIK, 02.06.2019 в 10:30:59.
ANTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 11:54:19   #2
pilotoch
Эксперт
 
Аватар для pilotoch
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: котельнич
Сообщения: 1,657
pilotoch Репутация: начальный положительный уровень.
Исходя из опыта-сотрудники МЧС вряд ли чем помогут. Тут надо плотно экологов подключать. А есть где-нибудь аналогичные производства?
__________________
Пилоточил, пилоточу и всегда буду пилоточить!
pilotoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 15:43:59   #3
андре
Эксперт
 
Аватар для андре
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
андре Репутация: более 50 положительных отзывов.
Поддерживаю. А почему вход условно...
__________________
Поехали(с)
андре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 03:24:25   #4
ANTIK
Специалист
 
Аватар для ANTIK
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
ANTIK Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от андре Посмотреть сообщение
Поддерживаю. А почему вход условно...
Количество посадочных мест (около 50).


Сходил. Был по адресу впервые. Выбранную площадку можно назвать "камерной".

Стоит отметить, что инициатором встречи якобы выступил сам губернатор. Если это так, а не заслуги советников и пиарслужбы, сие делает ему честь. На фоне "мусорных" и иных протестов в ряде субъектов
- шаг осмотрительного и осторожного политика.

Пока рано рассуждать, стелет ли руководство соломку, либо пытается по накатанному сценарию заигрывать в "демократию", приступило к процедуре подготовки общественного мнения, общественных слушаний в столь судьбоносном вопросе. На встрече не было заявлено, не присутствовало ни одного независимого эксперта. Да и маститые оппозиционеры-критиканы не явились.

Госпожа Ашихмина оказалась по совпадению в отпуске. Иные эксперты - не пожелали, не посчитали нужным прийти.
По тону обсуждения и задаваемым вопросам складывалось субъективное впечатление о судьбе объекта как деле решенном, без какой-либо обратной альтернативы. В качестве оппонентов губернатору И.В. Васильеву и делегированному РосРАО зам.гендиректора М.В. Королькову были приглашены вице-спикер ОЗС Р. А. Титов и некий общественник В.С. Семенищев. Последний известен как сорганизатор митингов против мусорного тарифа, "старший по многоквартирным домам", ничего личного - также не специалист...

Довольно примитивные, по содержанию - банальные вопросы из зала легко парировались гостями, умело уходившими от прямых ответов. Накал эмоций, обсуждения на местах привносили нотку живости, импровизации.
Модератор пытался наводить порядок, погасить одиночек: то баритон фермера из Шабалинского района, то сопрано жителя Кирово-Чепецка. Приходилось слушать несыгранный оркестр, фальшь из уст чиновников, занявших места в зале: лица одних давно примелькались с экрана, иных выдавала стать...
Не буду иронизировать и над робкими попытками модератора перейти на тему "плюшек" для области. С. Занько к концу встречи решила-таки не торговаться. Как человек довольно осведомленный, она прекрасно понимает, что область и Оричевский район от этого проекта не получат практически ничего. Вот что заявляли два года назад военные, когда обсуждался с населением Мирного проект перевозки и захоронения отходов из Камбарки:
https://7x7-journal.ru/articles/2017...ot-himoruzhiya

Настоящий же "свадебный генерал" М.В. Корольков не был уполномочен что-то заявить.
Кстати, в начале беседы замдиректора РосРАО представил себя как ученый, автор кандидатской диссертации по поднимаемой проблематике. Но "яндекс", "гугл", поисковые базы научных работ не нашли ни одной статьи его авторства. Пускай, предположим "большой секрет", "плохо искали".


"Я Вам пишу, чего же боле...."
Понимание, что "это" только начало, присутствует.
Ответ на свой вопрос получил. Уже вечером, в
январской статье "Версии" обнаружил и подтверждение догадок:
https://versia.ru/k-chemu-privedet-z...dernyx-otxodov

Pезюме.
Пока наши якобы ученые и горе-производственники, использующие "новейшие технологии" и отечественные научные разработки, в условиях жесточайшей конкуренции не достигнут уровня ЕС хотя бы по качеству бензина и ДТ, о какой утилизации опасных отходов может идти речь? Страна конкурировавших КБ, "почтовых ящиков", инженеров и космонавтов превращается в...

Когда монополия на рынке в сфере проектирования, эспертизы и реализации подобных технологичных проектов сама по себе становится фактором риска в условиях изоляции, непрозрачности процессов финансирования и управления.

Последнее.
Объекты АХО функционировали под надзором и на деньги иностранцев, стран участниц-НАТО, с применением в т.ч. их технологий. Нам же предлагается типичное импортозамещение. Дешевле, не значит хуже. Но получается, что без международной экспертизы и апробации (лицензирование). Со всеми потенциально опасными "вытекающими".

У меня всё. Ждем профильных специалистов из отпуска
__________________
http://ecsocman.hse.ru/text/32202844[/u][/b]/

Последний раз редактировалось ANTIK, 02.06.2019 в 10:42:56.
ANTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 03:58:25   #5
pilotoch
Эксперт
 
Аватар для pilotoch
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: котельнич
Сообщения: 1,657
pilotoch Репутация: начальный положительный уровень.
Под оба определения я пожалуй подойду. Хотелось бы всем объяснить. МЧС и ГО как бы одно и тоже,а по факту системы ГО,которая была в советские времена уже давно нет.Есть какое-то жалкое подобие. И в основном на бумаге. Наш местный генерал(про которого вы все верно написали) естественно никакой существенной роли в этом спектакле не играет. В случае реальной ЧС будет повторение сценария Чернобыля-все ляжет на плечи простых пожарных, которые там будут служить и соседних гарнизонов. Средств защиты у пожарной охраны от опасных факторов при таких ЧС нет,и вряд ли когда будут. Слишком все дорого. У марадыковских МЧСников наверняка все будет,но,как мне думается, в. минимально допустимых количествах. Не знаком с технологией утилизации, которая будет в Мирном,но если наши разработки-то уверен,все там будет печально. Не верю,что у нас остались люди и ресурсы,чтоб самостоятельно, без сторонней помощи создать безопасное производство.
__________________
Пилоточил, пилоточу и всегда буду пилоточить!
pilotoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2019, 01:32:23   #6
ДеД
Эксперт
 
Аватар для ДеД
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщения: 2,714
ДеД Репутация: начальный положительный уровень.
А что может быть хуже химического оружия, эта гадость создана конкретно для убийства - переработали ее, опять же без эксцессов, хотя экологи верещали понемногу, в чем проблема?????? еще раз напоминаю хим оружие создано именно убивать, хуже его нет, а верить гуглу или яндексу - равносильно слушать зомбоящик каждый день, в свое время помнится экологи запретили парогазовую станцию построить - кто от этого выиграл???? или птичек пожалели - запретили обработку от клещей леса - и что сейчас получили от этого???????
Ну так в качестве информации - Ртутные лампы - отход первого класса опасности
Ну уж совсем чтоб понятно было:
https://ecologynsk.ru/uploads/upload...a8f034bf12.pdf
__________________
Мечтать нужно осторожно - иногда мечты сбываются
ДеД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 16:23:49   #7
ANTIK
Специалист
 
Аватар для ANTIK
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщения: 240
ANTIK Репутация: начальный положительный уровень.
Цитата:
Сообщение от pilotoch Посмотреть сообщение
Исходя из опыта-сотрудники МЧС вряд ли чем помогут. Тут надо плотно экологов подключать. А есть где-нибудь аналогичные производства?
Уважаемый, pilotoch. Как живущему чуть ниже по течению.

В тексте сообщения главными по отношению к МЧС были два слова: "неравнодушные" и "в отставке".

На данную структуру возложены функции по мониторингу, лабораторному контролю и прогнозированию ЧС. В селекторных междуведомственных совещаниях по профилю одна из подписей на документах - руководителей МЧС. Наконец, у структуры есть приставка - ГО.
И ликвидировать последствия гипотетической техногенной аварии при нарушении условий транспортировки или утилизации, работать с населением - также придётся непосредственно "пехотинцам" с брандспойтом и их прямым начальникам.

Как же обстоят реальные дела по мониторингу, разработке и согласованию разрешительной документации, соблюдению ГОСТов, СНИПов, протоколов и техрегламентов в регионе - рядовые сотрудники в курсе. Они вряд ли готовы принять участие, понять можно. Что-то возразить открыто могут только отставники.

С каким комсомольским запалом правительство области намеревается строить "суперсовременные" минишколы из древесины, с такой же прытью временщики уйдут от ответственности и в случае нештатных инцидентов на объекте после 2023 года.
Сами посчитайте, москвич, губернатор Васильев вступил в должность в сентябре 2017 года сроком на 5 лет.
Нынешний руководитель регионального управления МЧС переведён из Саратовской области в 2013 году. На 57 году жизни и 40 году выслуги будет ли он портить себе карьеру, вступая в перепалки с федералами?
Кто-то из полипедовских экологов будет отстаивать "и тропинку, и лесок, в поле каждый колосок"? А работодатель, а гранты РНФ?

Вполне очевидно, что местные недоблогеры, политиканствующие активисты-балаболы и "юристы" попробуют привлечь внимание не к проблеме, к своей персоне. Будут присутствовать на встрече.

Разговор не о том, что в области не существует собственных отстойников отходов химпроизводств, в т. ч. 1 и 2 класса опасности. Главным образом, находящихся ныне на балансе частных акционерных гигантов. С ними нужно что-то делать.
Из исследований хвосто- и шламохранилищ КЧХК 10-летней давности экспертной группы В.С. Соколова (ФГУП "ГСПИ"):
"...химическое загрязнение распространяется быстрее радиоактивного. По данным комплексных инженерных изысканий скорость перемещения химического загрязнения с грунтовыми водами составляет 75-80 м/год, радиоактивного – 55-60 м/год. При сохранении данных скоростей загрязнение с грунтовыми водами может дойти до реки Вятки ориентировочно через 15-20 лет"
Источник: http://www.atomic-energy.ru/articles/2011/04/18/21336

Но чем мы провинились, чтоб перерабатывать "добро" со всей страны? Других частных компаний, которые зарегистрированы не в КО, подчас вне юрисдикции РФ? Опять же, в плане увеличение объемов с 7 (ликвидированного объекта АХО) до 50 тыс. тонн...

Под увещеваниями о "создании новых рабочих мест", "привлечении инвестиций и новых технологий", "экологичности и безопасности", "соответствию международным стандартам" одни отчитаются о реализации Плана. А нам с этим жить. Пить и дышать, по железной дороге ездить, грибочки собирать, рыбку ловить.
Чуть восточнее поля "Красного Октября", западнее - "Ленинской Искры". Молоко-кефир пить...
__________________
http://ecsocman.hse.ru/text/32202844[/u][/b]/

Последний раз редактировалось ANTIK, 02.06.2019 в 12:06:21.
ANTIK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете отправлять приложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояc GMT +4, время: 13:49:45.


Яндекс.Метрика