|
02.11.2017, 01:01:26 | #31 | |
Специалист
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
|
Цитата:
|
|
02.11.2017, 01:03:51 | #32 |
Эксперт
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
|
Повторю. Нельзя делать выводы по одному эпизоду. Как правило единичные случаи, это исключения подтверждающие правило.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!! |
02.11.2017, 01:05:09 | #33 | |
Эксперт
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
|
Цитата:
Это согласно летописям.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!! |
|
02.11.2017, 01:08:28 | #34 |
Эксперт
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
|
Вот продолжение Вашего текста:
«Увидев безграничную любовь к себе новгородцев и их преданность, Иван Грозный дрогнул сердцем и приказал всячески облагородить и укрепить Великий Новгород, украсить его, выстроить здесь прекрасный дворец и перенести сюда свою столицу из Александровской слободы. В знак своей любви к новгородскому люду государь приказал отлить для Великого Новгорода огромный колокол, и переселился в сей град уже через год, даже не дождавшись окончания строительства…» Либо лыжи не едут, либо что то не так
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!! |
02.11.2017, 01:14:18 | #35 | |
Специалист
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
|
Цитата:
Ладно, хорошо с вами, весело. Но завтра( а вернее уже сегодня) надо на работу идтить.. Много не пейте. И как сказал классик - "Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет". Всем мира! P.S. Истина где-то рядом.... |
|
02.11.2017, 08:24:57 | #36 |
Эксперт
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Киров
Сообщения: 1,239
|
Вот молодцы!
Приятно читать умных людей.
__________________
Кто не доволен тем, что имеет, тот не был бы доволен и тем, что хотел бы иметь. |
02.11.2017, 09:38:12 | #37 |
Эксперт
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Мурляндия
Сообщения: 2,203
|
Не дай Бог нашим потомкам , довести страну до того,что бы про " путинский кровавый режим" ,в учебниках упоминалось....
__________________
Поехали(с) |
02.11.2017, 15:47:52 | #38 |
Специалист
Регистрация: 26.10.2010
Сообщения: 244
|
Не пойму что то, из за чего сыр бор?
Грозный, Новгород... какие то ссылки из сети, предположения и утверждения. Первоисточники не сохранились, все последующие якобы списки с оригинала не достоверны. Судить кого то или какие либо события древности - пустое занятие. История всего человечества высосана из пальца в 18 - 19 в.в. Дело в том что, теперь это не имеет для нас с вами ни какого значения. Как можно верить историкам живущим в 21м веке, которые с пеной у рта спорят о событиях 500 или 1000 летней давности? От куда они черпают информацию, из своих похмельных фантазий?... |
02.11.2017, 16:40:24 | #39 | |
Специалист
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
|
Цитата:
Сыра-бора не было, просто с камрадом Вятичем пытались чисто для себя понять когда лучше жилось: без крепостного права или с ним? Но потом дружно решили, что лучше всего живется при В.В.П. |
|
02.11.2017, 23:22:38 | #40 |
Эксперт
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
|
Вот прям в точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!! |
02.11.2017, 23:29:30 | #41 | |
Эксперт
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
|
Цитата:
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!! |
|
03.11.2017, 01:10:49 | #42 |
Эксперт
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
|
Для примера. Ну чисто риторически. О тезисах.
В "Судебниках" Ивана 3 и Ивана 4, нет пунктов о вере. Скорее всего их и не было. Потому что их отсутствие, показывает на отсутствие противостояния населения(простых людей) и "института" Церкви. А в "Уложении" Николая 1, есть целый раздел посвященный этой теме, при этом подробно разработанный и с очень жесткими мерами. Что говорит о больших проблемах во взаимоотношениях населения(простого народа) и "института" Церкви в этот период. Учитывая что история переписывалась победителями, им было в любом случае выгоднее показать что проблемы были и у их предшественников, однако этого нет. Из этого можно сделать вывод: Отношение населения(простых людей) к Церкви(не путать с верой), изменилось в худьшую сторону, при том значительно(УК Николая 1, это практически инквизиция). Если были такие изменения, нужно искать их причину. Опять смотрим официальную историю. Что кардинально изменилось после прихода на престол Романовых. При Рюриковичах, каких либо серьезных реформ в Церкви не описывается и крестьяне имели возможность сменить "место жительства", а вот потом, что не правитель то реформа. * Годунов - Автокефалия Русской церкви — обретение Русской Церковью самостоятельности и независимости от Константинопольского патриархата с правом самостоятельного избрания предстоятеля Русской Церкви собором епископов. * Годунов - Введение "урочных лет" в 1597 году. Объявляются в розыск все крестьяне и холопы с 1592 года. Те кто ушел до этого срока, не разыскиваются. Далее идет смута и если провести аналогию с гражданской войной в России после 1917 года, то можно найти определенные параллели. * Первый Романов. Михаил Федорович - сын Московского партриарха Филарета. * В 1637 году срок поимки беглых крестьян был увеличен до 9 лет, а в 1642 году — ещё на год. Вывезенных же другими владельцами разрешалось искать до 15 лет. * Алексей Михайлович - проведение Никоновской реформы. РАСКОЛ. * Алексей михайлович - 1649г. Соборное уложение - крестьяне НАВЕЧНО, НАСЛЕДСТВЕННО закрепляются к земле и землевладельцам! После Рюриковичей прошло всего 65 лет. Для сравнения, Иван 4 правил 50 лет! Петра Алексеевича с его реформами даже и рассматривать не хочется. Все что он делал, он делал не для России, а для Романовых. Напрашивается вывод: С приходом Романовых на престол, положение простых людей только ухудшалось. И очень значительно. Поэтому возник и углубился кризис доверия населения к церкви(не путать с верой). Такой большой список преступлений против Веры(читай церкви) и непропорционально жестокие меры к совершившим их(в Уложении 1845г.), могли быть вызваны только серьезной опасностью для государственной системы. Цепочку рассуждений можно продолжать, но это другая тема. Естественно все ИМХО.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!! Последний раз редактировалось Вятичь43, 03.11.2017 в 01:24:44. |
11.11.2017, 00:57:12 | #43 |
Специалист
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
|
Вот насчет А.М. не соглашусь. Он и в народе-то был прозван Тишайшим. При нем Московское Государство расцвело: и в территориальном, и в демографическом, и в экономическом планах. Можно посмотреть на близком примере города Хлынова....
|
11.11.2017, 01:11:33 | #44 |
Специалист
Регистрация: 10.07.2013
Сообщения: 273
|
А можно тогда вопрос: а до этого крестьяне кому принадлежали? Они до этого были свободны и принадлежали сами себе? Можете попробовать объяснить на примере хотя бы черносошных крестьян?
|
11.11.2017, 13:02:37 | #45 | |
Эксперт
Регистрация: 12.07.2011
Сообщения: 2,296
|
Цитата:
Ну это как посмотреть. Соляной бунт, медный бунт, восстание Стеньки Разина, Соборное Уложение(Установило бессрочный сыск беглых крестьян и потвердило отмену Юрьева дня. Крестьяне теперь переходили в полную собственность своих владельцев. Имущество крестьянина также принадлежало его хозяину.). Не говоря о Инициации Раскола в Православии. Очень сомневаюсь что "тишайшим" его население назвало. Прирост территории тоже отнюдь не "дихое" мероприятие. Экономика, просто обязана была, поле того как "ограбили" ВСЕХ крестьян "РАСЦВЕСТИ". По численности конкретных данных найти не могу, тут нужно посмотреть.
__________________
Не забывайте! Мы делаем историю!!! Последний раз редактировалось Вятичь43, 11.11.2017 в 13:18:16. |
|