трудовой договор vs гражданскоправовой договор подряда с физ лицом

[павел 73]

вопрос тем кто в теме - суть вопроса вот в чём - по трудовому и гражданскоправовому договорам одновременно в одной и той же организации в одно и тоже время нельзя выполнять один и тот же род деятельности так естестно гласит закон - то есть если работаешь по трудовому то тогда договор подряда заключать незя . Но не запрещено паралельное использование того и другово договора в одной и той же организации если 1- если работник а он же исполнитель по гпд исполнит предмет договора в нерабочее время.(после работы или в выходные - праздничные) 2 - исполнитель вправе воспользоваться помощью сторонних лиц так сказать взять неизвестных друзей на субподряд для достижения целей подряда и этот момент ни как не регламентируется. другими словами хоть и нельзя и незаконно совместно проводить два договора но всё же проводить можно и всё законно . может кто сталкивался и имеет опыт одновременного пользования обоих видов договоров без последствий

[Valex]

Ст.702 ГК РФ:
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.
По трудовому договору какие обязанности? Например, инженер-конструктор в КБ чертежи не чертит. Чертежник уволился, а чертежи надо выполнить в определенном объеме и сдать к определенному сроку. Тогда, на мой взгляд, возможно выполнение данной работы по договору подряда с этим инженером. А если кого-то подтягивать на субподряд, то какой смысл пирамиду городить?

[павел 73]

Сообщение от Valex

Ст.702 ГК РФ:
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.
По трудовому договору какие обязанности? Например, инженер-конструктор в КБ чертежи не чертит. Чертежник уволился, а чертежи надо выполнить в определенном объеме и сдать к определенному сроку. Тогда, на мой взгляд, возможно выполнение данной работы по договору подряда с этим инженером. А если кого-то подтягивать на субподряд, то какой смысл пирамиду городить?

вопрос не в пирмиде - а в возможности договора подряда при действующем трудовом договоре и пирамиду в этом случае имеет смысл городить - к чертёжникам это отношения не имеет..

[pilotoch]

По мне, так вопрос не совсем открыт. Различные виды работ-различные отношения по ТК. Если не секрет, то лучше более подробно тему открыть-какие работы, какая организация(госструктура, ИП и т.д.)Отношение прокуратуры к подобным вещам очень зависит от формы собственности, из собственного опыта.

[андре]

Сообщение от павел 73

....а в возможности договора подряда при действующем трудовом договоре ...

Павел ,а какой закон запрещает сразу два отношения с работодателем.Вы изучали этот вопрос.Можно ли ссылку на него...

[Valex]

Сообщение от павел 73

вопрос не в пирмиде - а в возможности договора подряда при действующем трудовом договоре и пирамиду в этом случае имеет смысл городить - к чертёжникам это отношения не имеет..

Чертежник был только для примера. Договор подряда при действующем трудовом договоре оформить можно, если будет указан конкретный объем работы и сроки её выполнения. Разумеется, при этом договор подряда не должен дублировать трудовой договор в плане трудовых обязанностей и т.д.

[Valex]

Сообщение от pilotoch

По мне, так вопрос не совсем открыт. Различные виды работ-различные отношения по ТК. Если не секрет, то лучше более подробно тему открыть-какие работы, какая организация(госструктура, ИП и т.д.)Отношение прокуратуры к подобным вещам очень зависит от формы собственности, из собственного опыта.

Совершенно согласен, без конкретики это все только теория.

[павел 73]

Сообщение от андре

Павел ,а какой закон запрещает сразу два отношения с работодателем.Вы изучали этот вопрос.Можно ли ссылку на него...

вот тут подробно http://www.buh-galter.info/1422-mozh...haraktera.html

[павел 73]

Сообщение от Valex

Совершенно согласен, без конкретики это все только теория.

конкретней - организация занимается монтажом теплотехнического оборудования - теплоые узлы. учёт. системы отопления ну и всякая сантехника. суть проблемы конечно зарплата и наработки нефигурируемые внутренние долги между руководством и работниками форсировать данную проблему можно только паралельным открытием договора подряда сидя там же на окладе по трудовому договору - так сказать чтоб по мирному решить проблемы. но бухгалтерша упирается говорит незаконно энто и такую ситуацию трудовая инспекция по любому мол квалифицирует как противоправное деяние . да даже и работа выполняемая после рабочего времени или в праздники - выходные считается всего лишь сверхурочной поэтому не может проходить по договору подряда. правда на то что исполнитель по договору подряда в теории может подряжать кого угодно и когда угодно ничего сказать не может. ну вот как то так....

[андре]

Сообщение от павел 73

вот тут подробно http://www.buh-galter.info/1422-mozh...haraktera.html

Так это же для Украины,как я понял. Если даже у нас похожие законы,камнем преткновения забота о рабочих.Шоб не дай Бог не переработали.И вообще зачем гражданский договор.Оформите ИП .Налоги меньшее и ТК не нарушите.хотя я честно не понял,ведь в договоре .не оговаривается время,за которое будет выполнена работа .Может вы за час её исполните.В конце концов ,можете взять отпуск за "свой счёт".Ну и договор заключить ,где сроки выполнения ,указать как раз время отпуска...

[андре]

Сообщение от павел 73

правда на то что исполнитель по договору подряда в теории может подряжать кого угодно и когда угодно ничего сказать не может. ну вот как то так....

Субподряд на родственника.И вы не переработали,а как бы нашли исполнителя работ.(Что не запрещено,то разрешено).Спрашивать за выполнение работ,всё равно с вас будут.Родственник лишь формальность.Так они ничем не рискуют.Только мне кажется причина не в этом.Что-то "темнят"

[павел 73]

Сообщение от андре

Так это же для Украины,как я понял. Если даже у нас похожие законы,камнем преткновения забота о рабочих.Шоб не дай Бог не переработали.И вообще зачем гражданский договор.Оформите ИП .Налоги меньшее и ТК не нарушите.хотя я честно не понял,ведь в договоре .не оговаривается время,за которое будет выполнена работа .Может вы за час её исполните.В конце концов ,можете взять отпуск за "свой счёт".Ну и договор заключить ,где сроки выполнения ,указать как раз время отпуска...

пардон да украина вот по рф пример http://www.yurist-online.net/question/53864 последний пост там . но сути проблемы по ходу не уловили . нафига мне отпуск без содержания если мне долговые проблемы решить таким образом надо. так сказать и рыбку съесть и ...

[павел 73]

Сообщение от андре

Субподряд на родственника.И вы не переработали,а как бы нашли исполнителя работ.(Что не запрещено,то разрешено)

это кончно вариант но крайний - по этическим соображениям - так как речь не только о моей зп а о бригадной вцелом...

[павел 73]

Сообщение от андре

Так это же для Украины,как я понял. Если даже у нас похожие законы,камнем преткновения забота о рабочих.Шоб не дай Бог не переработали.И вообще зачем гражданский договор.Оформите ИП .Налоги меньшее и ТК не нарушите.хотя я честно не понял,ведь в договоре .не оговаривается время,за которое будет выполнена работа .Может вы за час её исполните.В конце концов ,можете взять отпуск за "свой счёт".Ну и договор заключить ,где сроки выполнения ,указать как раз время отпуска...

нееее государство о переработке то и не помышляет заботится - оно избегает вероятности ухода граждан от налогов и только .

[андре]

Сообщение от павел 73

нееее государство о переработке то и не помышляет заботится - оно избегает вероятности ухода граждан от налогов и только .

А чем вам вариант ИП не нравится.Еесли уж всё в правовом поле,то с бригадой заключить гражданско-правовой.А трудовой комиссии уж точно будет пофиг,кто у вас в бригаде переработал..