Находки с района.

[Ник]

А по сегоднешним, что можете сказать .

[Первомай]

Сообщение от система

Когда определяют православную пластику принято пользоваться более серьезными источниками, а не коммерческими сайтами... И "греческий" - имеется ввиду равносторонний тип креста (хотя в данном случае он очень отдаленно напоминает равносторонний)... В кругах коллекционеров "греческий" крест называется - корсунский...

Происхождение. Вологодская область.
Описание. Крест наперсный процветший прорезной четырехконечный равносторонний с дугами в средокрестии и кринообразными сомкнутыми концами. По внешнему контуру украшен волютами и шариками. В средокрестии - рельефный восьмиконечный Голгофский крест с цатой в средокрестии и копием и тростью по сторонам Аналогии. Ханенко, XV, 161; Уваров А.С., с. 155, рис. 134, Жизневский А.К., с. 95, № 298 (варианты) и др. По классификации Э.П. Винокуровой (1999, с. 348-349), относится к типу XI крестов XVII-XIX вв.

[Первомай]

Крест греческий
Греческий крест — четвероконечный, строится перпендикулярным пересечением двух равных по длине отрезков. Равенство вертикальной и горизонтальной линий указывает на гармонию небесного и земного мира. Крест четырехконечный, равносторонний, есть знамение Креста Господня, догматически означающее, что ко Кресту Христову равно призываются все концы вселенной, четыре стороны света. Этот вид креста символизирует церковь Христа в единстве невидимой и видимой сторон. Глаза невидимой церкви — Христос. Он руководит видимой церковью, состоящей из клира и мирян, священников и рядовых верующих. Все обряды и Таинства, совершаемые в видимой церкви, обретают силу благодаря действию невидимой церкви. Греческий крест был традиционен для Византии и появился в то же время, когда в Римской церкви появился крест “латинский”, у которого вертикальная балка длиннее горизонтальной. Греческий крест считается и древнейшим русским крестом. По церковному преданию, святой князь Владимир вывез из Корсуни, где крестился, именно такой крест и установил его на берегу Днепра в Киеве. Поэтому его называют еще “корсунским”. Такой крест высечен на гробнице князя Ярослава Мудрого в Киевском Софийском соборе. Иногда “греческий крест” изображается вписанным в круг, символизирующий космологическую сферу небесную.

[Первомай]

1-24. Створка энколпиона-квадрифолия. Господь Вседержитель.
Предстоящие. Избранные святые.
Медный сплав, литье.
XV-ХVI вв.
73x57 ммАналогии. Ханенко, XV, 161; Уваров А.С., с. 155, рис. 134, Жизневский А.К., с. 95, № 298 (варианты) и др. По классификации Э.П. Винокуровой (1999, с. 348-349), относится к типу XI крестов XVII-XIX вв.

[Первомай]

Коллекционеров развелось...Профессоров искусствоведения ни в грош не ставят
P/S Извинения Нику за загромождение темы .У нас тут "научная" дискуссия развернулась.

[Ник]

Сообщение от Первомай

Коллекционеров развелось...Профессоров искусствоведения ни в грош не ставят
P/S Извинения Нику за загромождение темы .У нас тут "научная" дискуссия развернулась.

Да ради Бога.И мне познавательно будет.Может кому тоже пригодится....

[система]

Это Вы из своего собрания фото показали или опять из сомнительных источников взяли? Все эти данные, приведенные Вами, есть у любого мало-мальски граммотного коллекционера... Про греческий крест, я Вам выше отписал, что не спорю, что ОН может называться греческим, но только в научной литературе по типологии крестов, а никак не при атрибуции. И данный крест имеет косвенное отношение к слову "греческий" (для этого даже не надо быть профессором). Если есть сомнения в моих словах, можем поставить на определение на независимый сайт по металлопластике... А если кого-то раздрожают коллекционеры - готов лично встретиться и выслушать притензии..............

[Первомай]

Сообщение от система

Это Вы из своего собрания фото показали или опять из сомнительных источников взяли?

1. Образцы взяты из книги А.К. Станюковича «Тысячелетие креста». Возможно, это для Вас, Андрей, сомнительный источник. При атрибутировании коллекционер опирается на научную литературу, в противном случае можно скатиться на «феню».
2. Если Вы согласились, что греческий крест == равноконечный, к чему в первом посте такой тон и такое обращение? Смею предположить от того, что Вы причисляете себя к касте избранных, т.е. коллекционеров. Грамотные коллекционеры меня не раздражают. Претензии только к тону обращения в письме.

[система]

Сообщение от Первомай

1. Образцы взяты из книги А.К. Станюковича «Тысячелетие креста». Возможно, это для Вас, Андрей, сомнительный источник. При атрибутировании коллекционер опирается на научную литературу, в противном случае можно скатиться на «феню».
2. Если Вы согласились, что греческий крест == равноконечный, к чему в первом посте такой тон и такое обращение? Смею предположить от того, что Вы причисляете себя к касте избранных, т.е. коллекционеров. Грамотные коллекционеры меня не раздражают. Претензии только к тону обращения в письме.

Так вот уважаемый профессор: 1) каталог ТК выпущенный в 2000 г., уже давно устарел и сам автор Андрей Кириллович об этом писал на форуме, поэтому его датировками и ссылками пользуются только новички (и профессора похоже тоже). Хотя этот труд безусловно заслуживает уважения... А когда Вы помогаете человеку, то общаетесь с любителем, интересующимся историей, и "грузить" его терминами, что это греческий крест, мягко говоря не этично. Извольте тогда человеку объяснить. Он что должен подумать, что крест из Греции, или отливал его грек на Вятке? 2) к касте избранных себя никогда не причислял (слишком мало еще знаю), а просто от чистого сердца помогал ребятам-копарям. Если им не нужны будут мои знания - я перестану это делать; и 3) опускаться до указания ошибок - это мелко... А писАть на форуме копателей, где каждый второй начинающий собиратель: "Коллекционеров развелось..." - это вообще глупо...

[igor]

Господа,Ваши знания безусловно нужны на этом форуме. Предлагаю мир,а то как у Дж.Свифта - война началась из за сторон яйца (одни раскрывали с острой стороны ,другие с тупой ) Ваши консультации по старине очень даже ценны и спасибо Вам.

[Эдуард]

Сообщение от Первомай

Вы причисляете себя к касте избранных.

А он и есть избранный, единственный человек на форуме с глубокими знаниями по металлопластике. Единственный кто этими знаниями делится со всеми не отказывая никому, за что Андрею почет и уважение. Если вы будете также бескорыстно помогать форумчана мы и вас сделаем избранным, со временем конечно.

[Ник]

СИСТЕМА и ПЕРВОМАЙ.В споре некоторый раз заносит так, что получается склока.Я понимаю, что в споре всегда рождается истина,да ладно все мы люди.По поводу помощи в определении металлопластики большое вам спасибо и уважение.....Крест (квадрифолий криновидный от голосок Греческого)шутка на этом и закончим.

[nikma]

Сообщение от Ник

Просьба к hikma помогите определить чешуйки.Сам пыталса не вышло.Фотки вышли только такие .

Петр Алексеевич , но что то более подробное по таким фоткам- увы

[Ник]

Сообщение от nikma

Петр Алексеевич , но что то более подробное по таким фоткам- увы

hikma спасибо,попытаюсь фотки получше зделать.

[Ник]

По поводу крестика.Уважаемые СИСТЕМА и ПЕРВОМАЙ,ваша научная дескуссия зацепила и меня.Начал вечерами погружаться в паутину интернета,на второй день от такой информации в голове что то тварилось.Но всё же с помощю ваших подсказок и рассуждений за которые я вам благодарен,в роде нашёл про него инфу, да на рисунки точно такой крестик.17-18 кресты типа ожурноя форма ромба, изображению Ангельских сил.Процвете Древо Креста, называли в народе этот тип крестика.